Я не собираюсь тут критиковать то, чему учит Джозеф Принс. Более того, скорее всего, он со мной даже согласился бы в трактовке нижеследующей темы, но начнем всё по порядку.
Речь идет о тех моментах в его книгах, когда он описывает чьи-то свидетельства и использует фразы типа "присутствие Божье пришло". Например, отрывок из книги "Незаслуженное расположение":
Один драгоценный брат делился со мной, что даже будучи верующим, он страдал алкоголизмом и напивался до такой степени, что даже не помнил, как он возвращался домой. Он пытался, как мог, избавиться от пристрастия к алкоголю, но каждый раз безуспешно.
Один раз он пошел с друзьями играть в бадминтон, а после игры лежал и отдыхал на земле. Когда он отдыхал, он почувствовал, как присутствие Иисуса сошло на него, и в тот самый момент Господь уничтожил его пристрастие к алкоголю и ему больше не хотелось пить!
Сегодня этот брат, которого Господь освободил от алкоголизма, один из ключевых лидеров в моей церкви.
Так сходило ли Божье присутствие на этого верующего или оно было с ним и до этого?
Про то, что присутствие Божье уже в нас, христианах, Библия говорит многократно и я писал уже об этом в сообщении "Познавая себя".
Мое мнение к этой ситуации: Не присутствие Божье сошло, а осознание Его присутствия было открыто этому человеку Духом Святым.
Павел молился о таком откровении в жизни верующих:
Посему и я, услышав о вашей вере во Христа Иисуса и о любви ко всем святым, непрестанно благодарю за вас [Бога], вспоминая о вас в молитвах моих, чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его, и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых, и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его, ~ Еф. 1:15-19
Это откровение всегда приносит изменения в жизнь верующего. При этом было бы неправильно сказать: Бог посетил его. Но правильно было бы сказать: Бог просветил очи его сердца.
Нигде в Новом Завете нет призыва гоняться за Божьим присутствием, за Его славой, за столбами, облаками и т.д. Но в Новом Завете есть призыв "гоняться" за откровением о Божьем присутствии, о присутствии Его силы и славы в нас:
Потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить [нас] познанием славы Божией в лице Иисуса Христа. ~ 2 Кор. 4:6
Нам не нужно жаждать больше Бога, но больше понимания того, что Он уже сделал и уже вложил в нас столько, что больше уже просто невозможно.
Если мы помолились о Божьем присутствии и вдруг почувствовали его, это не значит, что оно вот только сейчас появилось, но мы просто научились принимать Его присутствие.
Это как с телевизионным сигналом. Нам бесполезно молиться о его присутствии, он и так здесь. Нам нужно просто включить приемник.
Сообщения на похожую тему:
Уже не я живу
Новое творение
Нужно ли бороться со старым творением в себе
Как становятся грешниками - как становятся праведниками
Достаточно верить в одно
Речь идет о тех моментах в его книгах, когда он описывает чьи-то свидетельства и использует фразы типа "присутствие Божье пришло". Например, отрывок из книги "Незаслуженное расположение":
Один драгоценный брат делился со мной, что даже будучи верующим, он страдал алкоголизмом и напивался до такой степени, что даже не помнил, как он возвращался домой. Он пытался, как мог, избавиться от пристрастия к алкоголю, но каждый раз безуспешно.
Один раз он пошел с друзьями играть в бадминтон, а после игры лежал и отдыхал на земле. Когда он отдыхал, он почувствовал, как присутствие Иисуса сошло на него, и в тот самый момент Господь уничтожил его пристрастие к алкоголю и ему больше не хотелось пить!
Сегодня этот брат, которого Господь освободил от алкоголизма, один из ключевых лидеров в моей церкви.
Так сходило ли Божье присутствие на этого верующего или оно было с ним и до этого?
Про то, что присутствие Божье уже в нас, христианах, Библия говорит многократно и я писал уже об этом в сообщении "Познавая себя".
Мое мнение к этой ситуации: Не присутствие Божье сошло, а осознание Его присутствия было открыто этому человеку Духом Святым.
Павел молился о таком откровении в жизни верующих:
Посему и я, услышав о вашей вере во Христа Иисуса и о любви ко всем святым, непрестанно благодарю за вас [Бога], вспоминая о вас в молитвах моих, чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его, и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых, и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его, ~ Еф. 1:15-19
Это откровение всегда приносит изменения в жизнь верующего. При этом было бы неправильно сказать: Бог посетил его. Но правильно было бы сказать: Бог просветил очи его сердца.
Нигде в Новом Завете нет призыва гоняться за Божьим присутствием, за Его славой, за столбами, облаками и т.д. Но в Новом Завете есть призыв "гоняться" за откровением о Божьем присутствии, о присутствии Его силы и славы в нас:
Потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить [нас] познанием славы Божией в лице Иисуса Христа. ~ 2 Кор. 4:6
Нам не нужно жаждать больше Бога, но больше понимания того, что Он уже сделал и уже вложил в нас столько, что больше уже просто невозможно.
Если мы помолились о Божьем присутствии и вдруг почувствовали его, это не значит, что оно вот только сейчас появилось, но мы просто научились принимать Его присутствие.
Это как с телевизионным сигналом. Нам бесполезно молиться о его присутствии, он и так здесь. Нам нужно просто включить приемник.
Откуда взять это откровение: самим докопаться или Отец Сам его дает? Судя по Библии, откровения - это прерогатива Бога:
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах. ~ Матф. 16:17
С нашей стороны мы можем молиться о том, чтобы нам самим или кому-то другому было дано откровение (как это делал Павел в Еф. 1).
Итак, всё вышесказанное вполне согласуется с учением Джозефа Принса, но и он, и многие христиане по-прежнему используют выражение "пришло присутствие Божье", хотя оно ни его, ни их никогда и не покидало.
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах. ~ Матф. 16:17
С нашей стороны мы можем молиться о том, чтобы нам самим или кому-то другому было дано откровение (как это делал Павел в Еф. 1).
Итак, всё вышесказанное вполне согласуется с учением Джозефа Принса, но и он, и многие христиане по-прежнему используют выражение "пришло присутствие Божье", хотя оно ни его, ни их никогда и не покидало.
Сообщения на похожую тему:
Уже не я живу
Новое творение
Нужно ли бороться со старым творением в себе
Как становятся грешниками - как становятся праведниками
Достаточно верить в одно
вы пытаетесь первенствовать но не забывайте что у вас есть залог Духа...и об этом говорится в писании..да и осознанание этого важно ..а в брате которого освободил БОГ писутствовал залог от БОГА...БОГ ЖЕ СОШЁЛ НА ХРИСТИАНИНА ЧТОБЫ ПОМОЧЬ ЕМУ УТВЕРДИТСЯ ОБИЛЬНО ЕГО БЛАГОСЛОВИВ.помимо того что ДУХ БОЖИЙ В НАС НЕ ЗАБЫВАЙТЕ О ТОМ ЧТО ДУХ СВЯТОЙ ЭТО БОГ. ОДНА ИЗ ЛИЧНОСТЕЙ ТРОИЦЫ И ОН НЕВИДИМ И СУЩЕСТВУЕТ КАК ЛИЧНОСТЬ КОТОРЫЙ ТВОРИТ ЧУДЕСА ВО ИМЯ ИИСУСА ХРИСТА ЕФЕСЯНАМ 3ГЛАВА 20-21. А еще знание надмевает а любовь назидает....не ищите ошибки в других смотрите на свои брёвна досвиданья!!!
ОтветитьУдалитьНазвание "В чем ошибался Джозеф Принс" выбрано просто с целью привлечь внимание как его сторонников, так и его противников. Этой цели я добился. Читайте внимательнее, я никого не осудил, и уж тем более не Джозефа Принса, которого я слушаю каждый день.
УдалитьАбсолютно согласна с автором! У меня точно такое же понимание Божьего присутствия в новозаветные времена
ОтветитьУдалитьКруто!
ОтветитьУдалитьДжозеф принс прежде ,что то писать тщательно изучает
ОтветитьУдалитьДобрый день.
ОтветитьУдалитьЯ пришла к Богу около 15 лет назад, но Библию начала читать только 2 года назад. Возможно, кому-то это кажется странным, но и так бывает. На данный момент я прочитала Ветхий Завет два раза, а Новый Завет трижды, и два последних раза — за последние полгода.
Мне тяжело было читать, моё внимание всё время уходило куда-то. Я могла одно предложение перечитывать по 20 раз и всё равно потом понимала, что не понимаю и даже не могу вспомнить. Меня это огорчало. И я часто винила себя за это и пыталась сосредоточиться. Какие угодно мысли лезли в голову во время чтения, и остановить их было невозможно, просто какой-то непонятный поток ненужной информации.
Я так начала жаждать, я просила Господа: «Помоги, я так хочу знать Тебя, я просто жажду узнать Тебя, но слово просто не входит в голову». И Бог начал открываться мне. Я не знаю, как это объяснить, и, возможно, выражаюсь не совсем правильно, но я просто говорю то, что чувствовала и как я это вижу.
Я жаждала и даже можно сказать «гонялась», чтобы Божье присутствие проявилось и в моей жизни. И я всегда понимала, что оно есть со мной, но мне хотелось именно проявления этого присутствия.
Я так и говорила Богу: «Господь, я люблю своих родителей. Папа уже ушёл к Господу, а мама ещё здесь. Я знаю, как сильно она меня любит, и даже от мысли об этом мне становится тепло. Но иногда этого очень, очень мало — просто знать это. Я хочу обнять маму, прижаться к ней, как в детстве, когда тебя папа или мама обнимают, и всё вокруг останавливается. И ты всеми клеточками тела чувствуешь эту любовь и тепло. Я до сих пор помню папины руки и точно понимала и верила, что они самые сильные и что он защитит меня всегда — права я или нет. И что его любовь ко мне искренняя и настоящая, без всяких „за что-то“.
И дальше я говорила: „Господь, Ты понимаешь, о чём я? Ведь это Ты сотворил меня из крови и плоти, и мне мало просто знать, что Ты есть и что любишь меня. Я хочу чувствовать Тебя и ощущать этим телом, которое Ты дал мне. Ведь иначе зачем тогда органы чувств?“
И потом действительно Он начал проявляться в моей жизни и физически — иногда во время молитвы, а иногда и без. И тогда ты просто говоришь с Ним и благодаришь за то, что Он с тобой.
Для меня лично «присутствие Божие пришло» и «проявилось» — это синонимы. А то, что Господь всегда был и будет со мной (Евреям 13:5), я знаю.
И я ещё не совсем понимаю, как можно что-то сказать человеку в любви и не обидеть, но мне хотелось бы ответить автору, что, возможно, тот пастор тоже понимает это так же, как я, и для него это тоже синоним. Но название «Почему я не понял Джозефа Принса» звучало бы круче и привлекло бы аудиторию не меньше — но уже за счёт вас, а не за счёт имени другого проповедника. Хотя вы видите одно и то же, но с разных сторон. И хочу добавить, что , я не призываю гонятся за физическими ощущениями. Но каждый из нас, кто пережил хоть раз присутвие Божие уже никогда не сможет это забыть или пожелать это больше не ощутить, кто откажется от объятий Отца?но физическое ощущение не самое главное, а вера. Иоанна 14:16–17, Матфея 28:20, 1 Коринфянам 3:16, Евреям 13:5